Seminario Pensar Veracruz

Septiembre 19 de 2002

Tema: La pobreza

Maestro. Luis Ignacio Silva García

Pensar Veracruz es pensar en la sociedad. El problema de pobreza en Veracruz indudablemente que es pensar en la sociedad veracruzana y pensar por el posible desarrollo de Veracruz que está tan aletargado y que esta tan definitivamente olvidado.

He preparado algunos elementos que fundamentalmente ponen de manifiesto la problemática de la pobreza de Veracruz, que no es exclusiva de Veracruz, es de México, es de Latinoamérica y es del mundo.

Voy a sintetizar algunos elementos que trataré de alguna forma presentarlos en su mayor y justa dimensión.

La pobreza en México y de manera particular en Veracruz es un fenómeno social que invita a la reflexión y a su estudio. Tema, por cierto, que recientemente ha acaparado la atención de estudiosos y ha sido objeto de discusión en seminarios, conferencias, foros internacionales y cumbres mundiales. Y sin embargo, a nuestro juicio las disparidades regionales y los signos de pobreza y marginación siguen aumentando lo mismo en las grandes ciudades que en las pequeñas comunidades indígenas de nuestro estado. A pesar de los recursos estatales y federales que son canalizados en el combate a la pobreza.

Estoy aceptando que de alguna manera los recursos se han canalizado a programas y proyectos de asistencia social, pero a nuestro juicio no ha sido suficiente. En México se estima que más de 40 millones de mexicanos viven en condiciones de extrema pobreza, lo que representa un 40 por ciento de la población. Y en Veracruz, baste señalar que conforme a las cifras - y quiero aquí dejar claro que conforme a las cifras de la Secretaría de Desarrollo Social (SEDESOL) - utilizadas como referente para la incorporación de los municipios al programa de educación, salud y alimentación, anteriormente Progresa, ahora es Contigo, 93 de los 210 municipios del estado, eran considerados como prioritarios y 89 que son el 43% de ellos, estaban catalogados como de alta y muy alta marginación.

En otros términos según la información disponible en INEGI y CONAPO se estima que en 1995, y ven ustedes cómo esta situación se ha prolongado, 2 millones 365 mil 981 personas en Veracruz localizadas en 109 municipios estaban consideradas en alta y muy alta marginación. Representando el 35.13 % de los 6 millones 737 mil 324 habitantes del estado. Debemos decir que para 1999 que es la otra referencia, no mía sino de otra institución pública, el porcentaje se incrementó a cerca del 40 por ciento, es decir que no tuvo en sí, a pesar de los programas implementados en este periodo, ningún cambio significativo a favor del combate a la pobreza.

Alguien que pinta de cuerpo entero a la pobreza y quiero en esta ocasión citarlo, el maestro Rafael Arias en alguna de sus citas, de su amplia serie de publicaciones dice: "el pobre desarrollo, la calidad de la educación y en general de los recursos humanos, la baja competitividad de los productos especialmente los de poco valor agregado- que es otro de los problemas que precisamente se encuentran en el campo veracruzano, - ha traído como consecuencia que se cumpla la paradoja de un estado rico con marginación y miseria creciente; más de 3 millones de veracruzanos en la pobreza más los que se acumulen" - dice. Por lo tanto oficialmente se reconocen a 147 municipios y 22 microrregiones sobresalientes en un Estado que ya alcanzó el cuarto lugar en marginación. Más adelante yo daré cómo es que se ha venido desplazando Veracruz de estar en la década de los 80 en aproximadamente en un 14° lugar llegar en este momento en el 4° lugar de marginación y pobreza.

La problemática de la pobreza, sin profundizar más en su magnitud, porque realmente hasta el contar los pobres me parece lastimoso en estas condiciones, cuando todo es visible; las condiciones de pobreza, de falta de niveles de educación, problemas de salud, etcétera. Voy a obviar el contar a los pobres y de presentar cifras.

No debemos ya ocupar más tiempo en contar a los pobres. Más bien debemos hacernos un planteamiento de ir a la raíz, al fondo del asunto. ¿Cómo es que esta pobreza en Veracruz se ha agudizado de manera sistemática y acumulativa? como dice Rafael Arias.

La problemática de la pobreza tiene varias vertientes, por un lado Veracruz tiene una inmensa gama de factores y recursos que lo ubican como un estado rico, pero esto no se ha manifestado en mejores condiciones de vida de la población; y por otro, los sectores productivos se ven inmersos en una economía globalizada que debe competir por los mercados, por la tecnología, por los capitales; y esto desde luego agudiza la pobreza; en las regiones, sobre todo, en aquellas en que prevalece un sistema dual. Es decir que en que hay un sector capitalista de avanzada pero también tenemos un sector pobre y atrasado.

Desde otra óptica, pensamos que las políticas económicas implementadas por los distintos gobiernos, cuando menos en los últimos años, han agravado los estándares de vida de la población, llegándose a un nivel en el que ningún programa de combate a la pobreza podrá por sí solo eliminar este fenómeno social. Ninguna cantidad de recursos. Yo creo que la dirección de atacar el problema debe ser de otra forma. Más adelante yo voy a citar unas cuestiones que nos parece que deberían ser atendidas.

Por otra parte, la pobreza genera más pobreza, y no sólo eso,- leí un artículo de Julio Volvinik, en su Pobreza moral, su economía moral - en la que señala algunos rasgos en los cuales la pobreza por sí sola recrudecía la pobreza. Tal es el caso de las situaciones de la deforestación de los bosques y demás que hacía más pobres a los pobres.

Sería entonces, que la política social en México no ha sido la correcta, no ha sido correcta desde su planteamiento conceptual, simplemente hasta los conceptos nos han llegado importados para una sociedad que en mucho, no coincide con los rasgos de ciudades más avanzadas. Y vean ustedes por ejemplo una definición de SEFIPLAN," se dice que existe pobreza en una sociedad cuando una o más personas no alcanzan un nivel de bienestar físico y mental, considerado como mínimo razonable para estándares de esa misma sociedad. Fíjense, yo decía que son conceptos importados por una razón. "Estándares" de esa misma sociedad, la definición de los estándares de pobreza lo hacen los países adelantados. Y los límites, de esa pobreza los establece, no quiero decir por decreto, pero de alguna forma sociedades avanzadas que, desde luego, no corresponden a los estándares ni de consumo, ni de satisfactores básicos como es el caso de la sociedad mexicana.

El nivel de bienestar para mi gusto es un concepto normativo y multidimensional, que la sociedad establece tomado en consideración la composición de la familia promedio y combinando mediciones individuales de consumo de algunos bienes y servicios considerados como esenciales. En esta virtud entonces, lo que habría que preguntarse es: ¿realmente estos estándares en las condiciones de las zonas marginadas, de las zonas rurales de la sierra de Veracruz, realmente estamos en posibilidades de alcanzar esos mínimos de estándar? o ¿debemos respetar las condiciones de vida de la población y establecer estándares definidos por ellos mismos? Allí no hemos respetado el aspecto ni siquiera de su propia cultura, de su propio medio, de su habitat. Les hemos querido imponer condiciones y miren hay un ejemplo que en un trabajo más amplio yo estoy investigando pero casi siempre lo pongo porque es uno que conozco con mucho detalle. El gobierno del estado de Veracruz queriendo retribuir en el pasado desastre que tuvimos en el Golfo de México, no quiso dejar de la mano a los pobres que sufrieron el desastre. En mi pueblo natal, Gutiérrez Zamora, es gente de trópico, gente de la costa, acostumbrados a vivir en un espacio con cierta amplitud con techos más o menos altos y en condiciones de construcción adecuada para esa región, fueron "beneficiados" con algo que yo he definido ¿qué podríamos decir? "perreras", construidas por programas de gobierno, espacios de tres por tres y con láminas de zinc en pleno trópico. No se respetó para nada, simplemente lo que se hizo fue cumplir programas. Allí es donde se ha desviado la política social que se limita a cumplir programas. Por eso es que esta primera definición, a mí definitivamente me parece alejada de una realidad estrictamente social.

¿Qué otro enfoque?, por ejemplo el enfoque del ingreso y el consumo que para definir la pobreza dice: " el concepto del monto monetario mínimo que los individuos deben percibir en este caso, línea de pobreza, con el objeto de tener acceso a una dieta que les proporcione cubrir la necesidades energéticas mínimas requeridas para no sufrir limitaciones fisiológicas", es una definición arto compleja pero que nosotros entenderíamos que en pleno proceso de globalización lo que importa es imbuir a las gentes, al consumo y a satisfacer, como lo dice la definición, sus condiciones mínimas de consumo.

Finalmente, independientemente del tipo de definición que nosotros adoptemos, lo que sí tenemos que aceptar es que cada día bajo las distintas definiciones y conceptos de pobreza seguimos viendo que la pobreza sigue incrementándose.

Me quiero referir para pasar a otra cuestión, decía yo, ir al fondo del asunto. Y quiero compartir con ustedes algunos aspectos que he rescatado del origen de la pobreza en Veracruz, nosotros vivimos este dilema: estado rico en recursos naturales y la sociedad, la gente viviendo en un estado pobre y en estado de pobreza extrema.

Consideramos que lo que ha venido ocurriendo a partir de la economía nacional hacia abajo y que afecta a Veracruz es, que desde 1986 la economía nacional ha vivido un cambio estructural pasando de una economía estatizada a otra de mayor participación del sector privado. Simplemente a mí me parece que lo que hizo el Estado al decir: "ahora el sector privado en un nuevo esquema se responsabiliza prácticamente de todo" y esto ya no es cuestión de Estado. Yo no sé qué finalmente le corresponde al Estado, pero se dio este proceso: pasar de una economía estatizada a otra de mayor participación del sector privado en el que se privilegia la inversión privada y las exportaciones.

En ese contexto la economía veracruzana ha demostrado menor capacidad para generar mayores volúmenes de ahorro interno. La economía veracruzana no ha generado su ahorro interno necesario y por lo tanto ha ido afectado el financiamiento de la inversión. Inferiores tasas de crecimiento de la economía estatal ha traído como consecuencia la menor generación de empleos. Y un resultado de todo esto ha sido que los índices de marginación estatal han aumentado de 0.334 a 1.116, simplemente casi se ha cuatriplicado el deterioro de la economía estatal. Resultado de que no tenemos ahorro, no generamos inversión, menos empleo y bueno, ustedes lo han visto, la inversión en el campo es nula y allí se agrupa una parte importante de la población en extrema pobreza y yo nada más digo: esto es lo que ha traído como consecuencia en 1970- vamos a decir "futboleramente"- Veracruz estaba a mitad de la tabla en condiciones de pobreza respecto a todas las entidades federativas del país, pero ya en el año 200 tenemos - el nada honroso - 3° lugar, después de Oaxaca, y Chiapas. Nada honroso tercer lugar en pobreza y marginación en el país. Pero todavía más, también tenemos el nada honroso 7° lugar en desnutrición social. ¿Qué cosa nos está diciendo esto? Nos está diciendo que encima de no tener una capacidad productiva, el Estado, producto de la falta de capacidad para generar ahorro ha llevado a situaciones a las cuales no se puede tender plenamente ni siquiera lo más esencial: la nutrición.

Existen algunos factores explicativos del deterioro de la capacidad de financiamiento del desarrollo en Veracruz, pero finalmente hay esto, no se puede pensar en una política social si primero no producimos. Pero Veracruz ha caído en un tremendo deterioro de su producción estatal y voy a dar algunos elementos por ejemplo en el caso de la agricultura y del comportamiento del sector industrial.

Los factores explicativos que nosotros rescatamos son:

Disminución de la actividad del sector petrolero y petroquímico. Veracruz verdaderamente ha perdido importancia en ese sector.

Contracción de los excedentes del sector agropecuario y pesquero. Es decir, ha habido una caída sistemática en los precios de granos básicos, de café, la caña de azúcar, de ganado, ganado en pie, sólo para citar algunos. Y no se diga el caso de los cítricos que es otra de las plantaciones importantes en la entidad.

Se han agudizado las desigualdades en la distribución del ingreso. La relación que anteriormente teníamos era que el 20 % aproximadamente de la población tenía el 80 % del ingreso y ahora simplemente el 5 % de la población tiene el 90 % del ingreso estatal generado. Se ha agudizado la desigualdad en la distribución del ingreso. Y eso tiene sus implicaciones porque la desigualdad del ingreso implica la imposibilidad de iniciativa para que generar nuevos empleos, para crear mejores condiciones de vida para la propia población, para los trabajadores etcétera. Además el control, que ahora ya ha pasado de un control estrictamente económico a un control de orden político.

También se ha mostrado como otro factor, la disminución en la capacidad recaudatoria estatal y en consecuencia los ingresos propios para financiar el desarrollo han disminuido. Si nosotros analizamos las estadísticas de las participaciones federales, el 80% de los recursos totales del estado han sido simplemente de transferencia de la federación a los estados, la capacidad estatal se circunscribe a un 20 % aproximadamente. Esto todavía es más grave en caso de los municipios. Porque déjenme decirles algo. La pobreza debe desarraigarse, tiene que abatirse, tiene que aminorarse a partir de la célula pública mínima que es el municipio. Y no hay una decisión, vamos a decir autónoma como debería de ser, en el caso de los municipios para poder ejercer programas de carácter social directamente. Eso es una mentira. No lo hay. Lo que hacen es el ejercicio de programas públicos etiquetados que llevan a cabo los municipios, si me permiten emplear el término: por mandato. La federación al estado, el estado a los municipios y háganle como puedan.

Entonces si los municipios no tienen capacidad de recursos propios para poder canalizar y realizar programas definidos, no del centro a la periferia, sino definidos por ellos mismos, realmente todo lo que se hace es el cumplimiento de programas dentro de una política social definida desde el gobierno federal, impuesta hacia los gobiernos de los estados y a los municipios.

Otro aspecto es, que el estado redujo su capacidad financiera o en otras palabras, el sistema financiero de las instituciones de intermediarios financieros en el estado se redujo. ¿Cómo es que se manifiesta esto? El ahorro bancario se desplaza a otras entidades, o en otros términos, las tesorerías de las grandes empresas que funcionan en Veracruz remiten sus fondos fundamentalmente a la ciudad de México, a Guadalajara, a Monterrey, pero no hay una verdadera reinversión en Veracruz. Eso es innegable.

Y por otra parte, como un sexto punto, se ha hecho manifiesta la inestabilidad macroeconómica del país en Veracruz y lo estamos palpando en detrimento en la generación del ahorro interno y del ritmo de crecimiento de Veracruz.

Estos factores que les estoy señalando han traído como consecuencia que de 1990 a 1999 la participación de la economía veracruzana en la nacional se ha deteriorado. Yo nada más les digo a ustedes. Era de 3. 2 la participación global en el Producto interno nacional y pasa a 2.1 La tasa de crecimiento promedio de Veracruz, pensando nada más ¿cómo creció Veracruz? por sus inversiones, por su generación de empleo etc., la tasa de crecimiento promedio entre 94 y 99 ha sido menor al nacional y miren el nacional cómo anda. Ese 7 % que prometieron sencillamente no lo van a lograr nunca, en las condiciones como esta operando el sistema, vamos a decir en inversiones y de la política económica de México.

Pero si ellos andan mal y Veracruz está creciendo con una tasa menor, no existen posibilidades de lograr una mejora en ese sentido.

Todo esto, ¿qué trajo como consecuencia? y ustedes no me dejaran mentir, trajo como consecuencia que la tasa de desempleo abierto de Veracruz tiende a ser más alta que la nacional. Entre 1994 y 96 fue de 4.1 % .Se presenta también una baja remuneración relativa promedio de los trabajadores debido a la moderada participación del sector industrial, la participación del sector industrial en la economía estatal fue de 29.3 % pero la población ocupada fue solo del 15.7 % Poca población ocupada que se puede ver beneficiada por un sector poco dinámico también que genera sólo el 29.3 % de la economía del estado.

Otra cara de la moneda, es una reducida participación del sector primario en la actividad económica veracruzana. En la década de los 70 nosotros participábamos en la economía nacional con un poco más del 29% en lo que se refiere al sector primario. Para que vean que las cosas no andan bien, en este caso ahora es del 9.2% Pero obviamente esta escasa participación se contrasta con una amplia participación del personal ocupado. En el sector primario hay el 37% del personal ocupado. Que obviamente en relación a su participación, esta mal remunerado, entonces si buscamos por dónde viene la pobreza?. Pues viene por allí.

En suma, la condición necesaria para atenuar la pobreza en Veracruz, no se ha dado, ¿cuál es esta condición necesaria? Crecimiento sostenido, - ya les he dicho a ustedes, no hay crecimiento y estamos creciendo a una tasa menor que la nacional - pero este crecimiento debe ser generalizado y sustentable y no hay crecimiento sustentable. Y si no, nada más hay que ver el tremendo deterioro ecológico que tenemos producto de la actividad económica. Cito uno, los ingenios azucareros.

Pero este crecimiento que debe de ser sostenido y sustentable, también debe de ser con estabilidad de precios. En Veracruz la estabilidad de precios no se ha presentado y si no nada más vean las tremendas discrepancias de una a otra ciudad.

¿De qué dependería entonces que se diera esto? Dependería de una inversión, que ya hemos dicho que no se ha dado, pero más aún esa inversión debería de ser en capital humano, ¿en qué rubros? En educación y salud. Si quieren lo revisamos. En educación ¿ha crecido la inversión? En Veracruz, estos tremendos recortes presupuestales que han alcanzado de manera muy importante al sector educativo y si no ven los tremendos pleitos que traen el secretario de Educación y Cultura con el gobierno Federal.

El hecho de que se canalice mayor inversión a estos dos elementos: educación y salud, que en estos momentos no ha sido una condición cumplida, tendría un doble efecto sobre el abatimiento de la pobreza: primero permitiría que los pobres se incorporen al mercado laboral, - que para acabarla de amolar, tampoco existe -, e incrementaría la educación y aumentaría la productividad de esa mano de obra: la mayor productividad tendría la posibilidad de generar un mayor salario. Y segundo, generaría esto un círculo virtuoso, no vicioso, de crecimiento, ahorro inversión y más crecimiento. Esto como lo reconoce el propio doctor Amieva, secretario de finanzas. Esta es una cita de él:"durante el proceso de asignación del gasto público, los gobiernos conceden mayor importancia al mejoramiento de la ejecución del gasto social más que al simple aumento de los recursos destinados a los sectores"

¿Qué cosa es lo que se ha hecho? Una asignación para los programas pero que yo no se si el término que emplearía y que yo le pondría de calificativo a estos programas: son dádivas, se llamen Progresa, se llame Contigo se llame como sea. No hemos ido al fondo del asunto, mientras no se genere una producción mayor en el Estado - y estoy hablando de las entidades federativas, de México - no es posible pensar en abatir la pobreza.

A grandes rasgos voy a concluir. En Veracruz la pobreza se encuentra en mayor medida en el sector rural, en las zonas rurales y en las zonas de las sierras: rural, indígena y de las sierras. Allí es donde se encuentra el mayor número de pobres en Veracruz. Pero déjenme decirles, los programas de gobierno dicen:" estamos atendiendo las sierras, estamos atendiendo el medio rural" y el medio rural estamos viendo que produce menos cada día.

Se dice que se esta atendiendo, pero déjenme decirles una cosa: la pobreza en el medio rural, y aquí cito a Julio ...coincido plenamente cuando aborda la teoría de la pobreza y dice " en el libre mercado el alza en el precio del pan puede equilibrar la oferta, pero no resuelve el hambre de la gente " O sea, en una economía de mercado como la que hemos querido meter a esta economía rural, pero en el sector rural hay un sector capitalista y un sector de subsistencia y el rasero con que es tratado es exactamente igual para todos y eso no lo hemos podido distinguir en el estado. No puede darse el mismo trato para algunos productores que canalizan sus productos, por ejemplo el limón persa, y me sobrarían dedos para contar los ejemplos que realmente se están beneficiando de un sistema de mercado. Entonces esto realmente es una sentencia en el libre mercado el alza del precio del pan puede equilibrar la oferta y la demanda del pan, pero no puede resolver el problema del hambre de la gente.

Estas dos líneas dibujan claramente lo que ha sido fundamental en la pobreza del campo. Un abandono total por parte del Estado, del sector agropecuario tradicional, no exportador. Nos atrevemos a decir, con una ausencia total de política económica en este sector. Teniendo en cambio, la reiterada argumentación, en el discurso oficial, de que el mercado debe orientar la actividad al más puro estilo del modelo clásico de Adam Smith, el mercado, la mano invisible, que todo lo regula.

Pero vean ustedes lo que pasa. Mientras los países en las Cumbres de combate a la pobreza hacen acuerdos, que nadie respeta, hablan de subsidios, tratados de libre comercio, cumbres agrícolas etc., Existen algunos elementos que ponen de manifiesto las incongruencias de los apoyos que los países deben dar al sector agrícola se manifiesta en tres hechos relevantes: Primero el Congreso de Estados Unidos pasando por encima de las reglas internacionales establecidas incluido el TLC y ante la pasividad de nuestras autoridades emitió la Ley sobre la seguridad agrícola y la inversión rural 2002, que aumenta sustancialmente los subsidios agrícolas. Por su parte la cumbre mundial de la FAO de la Organización de Naciones Unidas para la agricultura y la alimentación, ha sido prácticamente boicoteada por los países del primer mundo. Reconocen que deben desaparecer los subsidios a los países desarrollados para tener alguna posibilidad de competir los países emergentes, los países menos desarrollados, pero sin embargo, eso queda como letra muerta. Al tiempo que los agricultores medianos y pequeños de Europa se movilizan cada vez más para resistir las tendencias a la reducción de subsidios a la agricultura.

¿Qué es lo que ocurre? Nosotros estamos pretendiendo como un nicho de mercado, el mercado Europeo y ellos se resisten y dicen: "No, momento, independientemente que estemos en condiciones de mercado el Estado tiene que asumir su papel en apoyo a los productores del sector agropecuario" Estos hechos demuestran que en materia agrícola no hay posibilidad alguna de establecer reglas internacionales que se respeten y que cada país debe velar por el bienestar de sus propios productores. Cosa que el Estado mexicano pues no considera y, sin más estamos en el libre mercado.

Independientemente que México, bajo el argumento de insuficiencia de fondos financieros, canaliza cada vez menos recursos por la vía de subsidios al campo, dejando a los productores nacionales en condiciones de desventaja respecto a otros países, que cuentan con más y mejor tecnología. Este es el juego entre países pobres y países ricos, o mejor dicho: agricultores ricos y agricultores pobres.

Mientras en Florida por ejemplo se continúa dando apoyo a los citricultores en los estados mexicanos Tamaulipas, Veracruz compiten entre si por la ausencia de una política agrícola nacional que prevea el otorgamiento de recursos oportunos y suficientes. Esta es la condición en la que se genera el problema de mayor agudización de la pobreza en el campo donde nosotros podemos encontrar un mayor número de pobres sin que esto quiera decir que en las ciudades no haya problemas con el aumento de personas viviendo en la pobreza.

Nosotros nuevamente encontramos que el fondo del asunto es la inoperancia de una política de desarrollo nacional. Y justifico mi planteamiento para el caso del medio urbano reproduciendo el proceso de la generación de las zonas marginadas en las ciudades. El proceso se ha reproducido por falta de educación, de atención a la gente del campo. Miren: las gentes del campo abandonan el campo, no por que sean tontos, sino porque de alguna manera buscan expectativas de mejores condiciones de vida en la ciudad. Pero la gente que viene del campo, viene sin una preparación que le permita competir en el medio urbano y el primer escalón una vez que caen del medio rural al urbano, el primer acomodo es de lo que sea, hay que chambear de lo que sea y el más socorrido es el sector de la construcción. Pero ¿que cosa hemos hecho? es el aumento de los insumos en el sector de la construcción cemento varilla etc. Entonces ya no tiene la posibilidad de ser chalanes, ya no maestros: albañiles. Y esa población se ubica por necesidad, por subsistencia en las áreas marginadas, periféricas de las zonas urbanas. Es el proceso económico el que los orilla precisamente a eso. Los más avezados, que no encuentran acomodo en el sector de la construcción, independientemente de los que se quedan de policías, en el pero de los casos, pretenden ir a los Estados Unidos.

Y el propio funcionamiento de la economía, devastadora, globalizada, capitalista a ultranza ha traído, como consecuencia, un deterioro de la propia sociedad, de un sector que busca su subsistencia en la economía informal. Y nosotros después, la sociedad en su conjunto, criticamos ese desempeño de la sociedad en la economía informal. Somos causa y al mismo tiempo sentimos la repercusión de ese deterioro gradual del funcionamiento de la economía impuesto.

Hay otras cosas, yo traigo algunas reflexiones sobre algunas recomendaciones sobre algunas políticas que pudiéramos establecer para la solución del problema de la pobreza. Pero aquí concluiría mi participación, y ofrecería posteriormente algunas líneas de sugerencias.

Muchas gracias.